Смоленский форум: «Беренхалле» - ставка гитлера в Красном бору - Смоленский форум

Перейти к содержимому

  • (28 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

«Беренхалле» - ставка гитлера в Красном бору

#521 Пользователь офлайн   fullмалевич Иконка

  • авторитет
  • Иконка
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 411
  • Регистрация: 26 Октябрь 09

Отправлено 29 Январь 2017 - 19:26

К стати ещё ни разу не читал вот это

Цитата

В последние годы в ряде смоленских периодичес­ких изданий все чаще появляют­ся публикации, посвященные тайнам смоленских подземелий. К теме, волнующей смоленских авторов — а это и историки, и журналисты, и краеведы — стали проявлять интерес и некоторые центральные издания.

Интерес к таинственным под­земным сооружениям стал рас­ти примерно с того времени, когда в Смоленске в 1989 году ожидали приезда некой нефор­мальной молодежной группы, которая, по слухам, намерева­лась вскрыть и очистить от му­сора так называемый бункер Гитлера в Красном Бору и обо­рудовать в нем свою штаб-квартиру.

Слухов и предположений было много. Дня «икс», а это было в апреле, в городе ожида­ли если не с чувством страха, то, во всяком случае, с напря­женным любопытством. Некото­рые «очевидцы» уверяли, что в Красный Бор введен полк внут­ренних войск, и даже с БТРами, что солдаты живут в палатках и варят кашу и что «фашизм не пройдет», пока среди берез и сосен дымят армейские полевые кухни.

Потом вдруг заволновалась молодежь, в основном студенты. В учебных заведениях стали со­здаваться антифашистские группы, и все дело кончилось тем, что в предполагаемый день приезда нежелательных визитеров вниз по улице Дзержинского в сопровождении милиции просле­довал сводный отряд человек из 150 — 200 смоленских антифа­шистов — встречать незваных го­стей.

В газетах после этого появилось опровержение. Выяснилось, что бункер хотели очистить и благоустроить то ли поисковики, то ли краеведы, а никакие не фашисты.

Осенью 1942 года, т.е. примерно за полгода до приезда Гитлера в Смоленск, мне, девятилетнему мальчишке, «подфартило» оказаться в Крас­ном Бору на территории одного из подразделений штаба группы немецких армий «Центр».

Запомнились деревянные строения — одно или несколько, не помню точно, — в глубине леса, в которых офицеры вер­махта оформляли какие-то бума­ги и обменивали мешки с по­чтой. По-видимому, здесь, в ка­ком-то из зданий, располагалась немецкая почта.

Уже после войны, когда мне было лет 15 или 16, я разыскал это место (сейчас здесь нахо­дится детский лагерь «Орленок») и даже спускался в расположенный поблизости так называемый бункер Гитлера. На этом следу­ет остановиться подробнее.

Мне неоднократно и с раз­ными людьми приходилось здесь бывать. То, что некоторые при­нимают за бункер, это всего лишь надземное защитное со­оружение самого бункера (от прямого попадания авиабомбы) — бетонный колпак более двух метров в высоту с полуметро­выми стенами и мощной брони­рованной входной дверью (сей­час ее уже нет). Внутри этого колпака устроено два отсека. В первом находилась охрана бун­кера, во втором в виде марше­вой лестницы имеется спуск в собственно бункер.

Тогда, в 1948 или в 1949 году, когда я попытался со своими приятелями проникнуть в это убежище, вход в него еще не был замурован, и туда было настоящее паломничество маль­чишек. Наша попытка не удалась в полной мере, так как до нас там побывало столько праздно­го люду, весь первый отрезок лестницы и межмаршевая пло­щадка за ним были настолько захламлены и загажены, что впо­ру было задохнуться без проти­вогаза. А дальше, в темноту, мы просто не рискнули спускаться.

Впоследствии этот вход был забетонирован во избежание ка­ких-либо несчастных случаев, в таком виде он находится и сей­час. Уже в 60-х годах в бункере, а скорее всего в его надземной надстройке, дорожники устрои­ли склад взрывчатки, и там про­должительное время существо­вала запретная зона с проволоч­ным ограждением, охраной и предупредительными надписями.

Имелись ли из бункера ка­кие-либо запасные выходы, про­ще говоря, подземные ходы? Наш смоленский историк Л.В.Котов (ныне покойный) считал, что таких выходов не существовало.

После войны Л.В.Котову удалось разыскать женщину, которую немцы нанимали в качестве уборщицы, и она подтвердила, что, когда надо было произвести уборку в бункере, ее никогда не препровождали в него по какому-то специальному подземному переходу, а спускали в подземелье прямо по лестнице на глубину, по ее мнению, метров на 10 или 12, где для нее была оборудована небольшая комнатка, в которой хранился инвентарь (ведра, тряпки и др.) и где ее даже запирали иногда из-за каких-то непонятных для нее причин. Проводились ли в бункере совещания, велась ли другая ка­кая-то работа, бывшая уборщица не смогла ответить, т.к. время ее пребывания под землей было очень ограничено.

Один из участников восточ­ного похода Гитлера адъютант командующего группы армий «Центр» фон Клюге майор Фи­липп фон Безелагер приезжавший в Смоленск в 1996 году, после «долгого изучения окре­стностей» решительно указал на здание санатория-профилак­тория жёлезнодорожников, что в Красном Бору, расположенное не менее чем в километре от пресловутого бункера, как на одно из многочисленных зданий штаба группы армий «Центр». Но главное: здесь, по его сло­вам, находился кабинет фон Клюге и располагались высшие офицеры штаба. Этот факт вызывает некоторое сомнение. Фон Безелагер осматривал здание санатория-профилактория не в довоенном его исполне­нии, а в перестроенном в 1956 году виде. Поэтому, будучи не строителем, а скорее разруши­телем, вполне мог испытывать затруднения при опознании «объекта».

Уместно предположить, что в марте 1943 года совещание Гит­лера с высшими чинами вермах­та могло происходить в любом из упомянутых фон Безелагером «многочисленных» зданий, и в этой связи представляет интерес версия профессора Смоленско­го пединститута Д.И.Погуляева, который был не только ведущим специалистом по геологии в на­шей области, но и весьма све­дущим и увлеченным краеведом-исследователем.

Даниил Иванович во время летних полевых практик со сту­дентами естественно-географи­ческого факультета обязатель­но проводил экскурсии, во вре­мя которых сразу обращал вни­мание на то, что проходящая в центральной части лесного мас­сива Красный Бор железнодо­рожная ветка укрыта густыми кронами деревьев и стоящий на ней поезд при соответствующей защитной покраске трудно раз­личить не только с воздуха, но и вблизи. А в 1943 году на этой ветке, в южной ее части, бук­вально в 50 метрах от бункера стоял вагон Гитлера особой конструкции со смещенным книзу центром тяжести. Изнут­ри вагон был обит войлоком, а снизу подшит 20-сантиметро­вым слоем свинца, чтобы в случае бомбардировки с воздуха или диверсии партизан, сойдя с рельсов, он мог плавно, не кувыркаясь, сползти с насыпи.

По другую сторону от бунке­ра, метрах в двухстах от него, на территории современного детского лагеря «Орленок» на­ходилось то самое, знакомое ав­тору этих строк по 1942 году, одно из многих зданий штаба фельдмаршала Клюге, где, по утверждению профессора Д.И. Погуляева, как раз и происхо­дило совещание Гитлера со сво­им генералитетом. В этом есть логика, т.к. и рабочее помеще­ние, и гостиница на колесах, и убежище на случай воздушного налета сгруппированы с мини­мальным удалением друг от дру­га, и в этом случае версия пред­ставляется наиболее вероятной, если исходить в первую очередь из соображений безопасности.

Вот еще одна история, связанная с бункером. В далекие уже 50-е годы ветерана войны, опытного бурильщика Григория Ильича Прудникова вызывают вдруг, как раньше го­ворили, куда следует, облекают доверием как единственного на всю область участника итальян­ского Сопротивления, берут с него подписку о неразглашении государственной тайны и везут вместе с бурильной установкой в Красный Бор к бункеру Гитле­ра. Операцией командует воен­ный, это был старший офицер, приехавший к нам в Смоленск. Григорию объяснили, что в соответствующие органы поступили сведения о том, что из бункера имеются запасные выходы, т.е. подземные ходы, и что он должен, используя весь свой буровой опыт, найти их.

Нужно было бурить этот бункер по периметру через каждые два метра 20-метровыми скважинами. Приезжий представитель по имевшемуся у него чертежу сам забивал деревянные колышки, намечая точки бурения.

В конечном итоге вскрыли во всех скважинах на забое водонасыщенные пески и больше ни­чего. Григорий смекнул, что можно прилично заработать, так как обводненные пески труднее в проходке и имеют повышен­ную категорию бурения, да и глубина подходящая. И стал до­казывать, что эти самые ходы или норы надо искать глубже и бурить метров до 30, как раз на столько, на сколько была рас­считана буровая установка. Но фокус не удался, так как не было уже необходимости бурить в сплошной воде, и работа была прекращена. Так бесславно кон­чилась эта «экспедиция».

В одной из газетных пуб­ликаций утверждалось, что в Смоленске живет человек, который, еще будучи подрост­ком, сразу после войны прошел под землей по искусственному проходу от Нижней Дубровенки до станции Красный Бор, т.е. не менее трех километров, и даже видел в одном из под­земных помещений немецкого офицера, или что-то в этом роде (я как-то невнимательно отнесся к этому при чтении ста­тьи). У меня только сразу воз­ник вопрос к тому человеку. Он что, никуда так и не заявил официально о своих воспоми­наниях? Он что, сейчас не по­мнит, где находится вход в это таинственное подземелье?

Но это не все. В Смоленске уже пересказывают легенду о том, что некие парни прошли подземным ходом вдоль Витеб­ского шоссе от санатория «Борок» до Красного Бора, а это будет уже не меньше восьми километров, если не больше. Что такое 3 километра подзем­ного хода? Это два перегона Московского метро при мини­мально допустимом расстоянии между станциями 1,5 километ­ра. Как переместить огромную массу вынутого грунта на по­верхность, даже если диаметр проходного тоннеля или, про­ще говоря, подземного коридо­ра, соизмерим с ростом чело­века, а не с вагонами подземной железной дороги? Все рав­но нужно укладывать рельсы и откатывать вагонетками выну­тый грунт, т.к. выносить его на носилках пришлось бы очень и очень долго. Нужна вентиляция, нужно строить электростанцию, а главное — придется откачивать воду и не просто крепить стены и кровлю, т.к. проходка ве­лась бы в рыхлых наносных грунтах, но еще и применять серьезную гидроизоляцию, за­мораживание грунта и т.п.

В общем, получается мет­ро, не московское, но все же. У немцев времени не хватило бы на такие дела во время их хозяйничания здесь — в 41-м они пришли, а в 43-м уже на­чали вывозить захоронения своих солдат. Да и нужды не было у них в столь капиталь­ных сооружениях, как 3-х или 8-километровые тоннели. Они все больше наземные узкоко­лейки строили у нас в облас­ти, чтобы подвозить к фронту снаряды. Серьезные же со­оружения, известные ставки Гитлера (в Пруссии, под Вин­ницей), строились заблаговре­менно, до начала войны или подальше от войны.

Чтобы представить себе масштабы работ при проход­ке горных выработок, сравни­мых с гипотетическими» под­земными ходами в Красном Бору, желающие могут, если придется бывать в горных районах, скажем, на Северном Кавказе, отыскать вход в раз­ведочную штольню, которую геологи пробили под одной из многочисленных горушек, что­бы просто прийти и посмот­реть, что там внутри этой го­рушки находится. Но там скальный грунт, не пески и не супеси, как у нас, а монолит, и не требовалось ни саму вы­работку крепить, ни воду из нее откачивать. Все равно затраты огромные. А адресок нашим доморощенным дигге­рам можно даже и подсказать — лучше один раз посмотреть, чем сто раз услышать…

В.ЮДЕНКОВ, геолог


Я раньше упоминал о скважинах ближе к Днепру напротив бункера, а не эти ли скважины тоже бурил в своё время бурильщик?
Бараны сбиваются в стадо , львы держатся порознь
Антуан де Ривароль

Смоленск

#522 Пользователь офлайн   MBlinoff Иконка

  • заглянувший на огонёк
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 24 Январь 17

Отправлено 29 Январь 2017 - 21:11

Скважины ближе к Днепру , я их отснял, похоже водснабжение для штаба Гр А "Центр" и чушки н1

Я писал, что "результаты" обсделования георадарами в 2003 и схему подкопов чушки н1 в 1990 мы еще обсудим, там очень много вопросов по тому, не промазали ли они....

Сейчас хотелось бы "закрыть" два объекта холодной войны на Губернаторской даче, точнее по гуглемапу их найти и поставить клеймо Маде и 196Х как имитатор подвижного ПРРЦ-ЗКП имени СОветской Армии, о которых я привел схему
0

#523 Пользователь офлайн   MBlinoff Иконка

  • заглянувший на огонёк
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 24 Январь 17

Отправлено 29 Январь 2017 - 21:55

в продолжении темы Гнездово....


http://rvsn.ruzhany....es/gerchik.html


гн-пол Герчик, начальник моего отца, ком 50 ракетной армией ( в Гусино КП уже похоже был)

.....
В начале 1974 года оборудуется ЗКП РА с защищенностью 2 кг/см2 в районе п. Гнездово. Во исполнение указаний командующего от 5.02.1975 г. в армии создаются прообразы воздушных командных пунктов (ВКП).
......

Тогда что там было до 1974? КГБ, авиация или Ус территориальный? Или ЗКП РА 2 кг это и есть что мой отец вкопал трубы в землю на даче губернатора? а сам узел проводной связи был до и после :ag:/>



например Гнездовский филиал " правительственной в/ч связь при особом отделе КГБ при СМ СССР (войсковая часть 28662), который курировал 50-ю ракетную армию"

Сообщение отредактировал MBlinoff: 29 Январь 2017 - 21:58

0

#524 Пользователь офлайн   fullмалевич Иконка

  • авторитет
  • Иконка
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 411
  • Регистрация: 26 Октябрь 09

Отправлено 29 Январь 2017 - 22:28

Да, как я и писал интернет мощная штука если уметь правильно пользоваться.
В принципе теперь всё ясно с одним из сооружений.
Бараны сбиваются в стадо , львы держатся порознь
Антуан де Ривароль

Смоленск

#525 Пользователь офлайн   MBlinoff Иконка

  • заглянувший на огонёк
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 24 Январь 17

Отправлено 29 Январь 2017 - 23:08

Просмотр сообщенияfullмалевич (29 Январь 2017 - 22:28) писал:

Да, как я и писал интернет мощная штука если уметь правильно пользоваться.
В принципе теперь всё ясно с одним из сооружений.



из интернета - открытых источников


Долгое время в Гнездове В/Ч была по номером 34179, точнее филиал, а главный штаб части в Смоленске по адресу г.Смоленск, ул.Реввоенсовета, д.26, 214000.
В 2011 выпустили памятный знак "30 лет в ч" Значит часть, узел связи, основан в 1981 году (странно)

Этот УС - позывной «Гарпун» Смоленск, узел связи Генерального Штаба.
На 2011 г. командир части подполковник А.Барановский (может у него спросить что 50 лет назад до него в его филиале в Гнездово было? )

То есть похоже как я и предполагал, в 1940-1941 помещения Гнездовский филиал вч 34179 был УС и КП Западного ВО,

50-е - УС и КП территориальный либо непосредственно ГенШтабу

60-70-80 просто УС территориальный , подчиненный ГШ, но на базе него в 60-70 был одновременно и УС либо ЗКП 50 армии
Потом 50 армию вывели, а "общевойсковой" УС остался


Вот ветеранов какой части надо спрашивать о "винтовых лестницах" и ходах


в доп и подтверждении

http://www.rvvkus.ru/index.php?pid=82
"Войск в Смоленске было много: штаб армии, части центрально­го подчинения, академия ПВО сухопутных войск, отдельный армей­ский полк связи, штаб воздушной армии, железнодорожный корпус и масса других частей. Батальон должен был размещаться на фондах узла связи «Гар­пун». Этот узел был когда-то узлом связи армии ракетных войск стратегического назначения. Армию сократили. На ее место вывели из Польши из Легнице штаб Ставки Западного направления. Ставку то­же сократили и на этих фондах решили разместить штаб 1-й танковой армии, выведенной из ЗГВ из Дрездена. Потом 1-ю армию переформиро­вали из танковой в общевойсковую, а в 1998 году расформировали совсем.
Узел связи «Гарпун» в описываемый период представлял собой опорный узел связи ГШ. Он размещался в центре города в старинном трехэтажном здании. Высоченные потолки, просторные помещения, ши­рокие и глубокие подвалы. И все это забито аппаратурой. "
"Несколько дней мы изучали положение дел. Побывали в радиорелейном батальоне армии, который стоял за городом и где мы планировали поставить свою автомобильную технику. "

Сообщение отредактировал MBlinoff: 30 Январь 2017 - 13:00

0

#526 Пользователь офлайн   fullмалевич Иконка

  • авторитет
  • Иконка
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 411
  • Регистрация: 26 Октябрь 09

Отправлено 30 Январь 2017 - 03:18

Цитата

В 1974 году начинается строительство нового радиопередающего центра армии (ПДРЦ) в районе Хохлово, с вводом в строй которого в последующем значительно повысилась не только живучесть, но и надежность и оперативность управления войсками армии по радио за счет установленных на нем новых автоматизированных радиопередатчиков Р-140, «Циклон», «Молния», а также большого количества проводных каналов связи для линий манипуляции, оборудованных с помощью аппаратуры уплотнения, что дало возможность использовать ПДРЦ для управления войсками армии с командных пунктов дивизий.

Кроме того, перенос ПДРЦ армии из района Варечки в район Хохлово исключал возможность его поражения при нанесении противником ядерного удара по КП РА.

3. В феврале 1974 года в армии создается ЗКП-2 на базе ПДРЦ узла связи, размещающегося в районе Варечки.

Создание такого ЗКП РА обуславливалось тем, что в случае нанесения противником упреждающего ракетно-ядерного удара практически исключалась возможность занятия ЗКП-1, который размещался на базе КП 58-й рд (г. Кармелава).

Однако в ходе изучения этого вопроса командование армии приходит к выводу о необходимости иметь в объединении вместо 2-х один ЗКП, расположенный вдали от объектов вероятного ядерного нападения противника с определенной степенью защиты и обеспечивающий в то же время быстрое и скрытное его занятие боевым расчетом.

Такой ЗКП РА с защитой 2 кг/см2 оборудуется и в феврале 1974 года сдается в эксплуатацию в районе п. Гнездово. Новый ЗКП вначале оснащается средствами связи для управления только по радио (с 3-мя для радиопередатчиков и 14-ю для радиоприемников подземными антеннами).
http://ruzhany.info/...50ra_t3_p9.html

Бараны сбиваются в стадо , львы держатся порознь
Антуан де Ривароль

Смоленск

#527 Пользователь офлайн   MBlinoff Иконка

  • заглянувший на огонёк
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 24 Январь 17

Отправлено 30 Январь 2017 - 12:54

по тихоньку картинка складывается, хотя и есть "моменты", о которых я писал

И опять к даче Секретаря (Губернатора)
Мне так и не ответили , описываемый моим отцом ЗКП - "дача" соответствует ли современной?

И еще
Дача явно была одним из объектов то ли Ставки Гитлера, то ли командования группы армий центр (а и возможно Штаба Западного фронта 1941)
Сооружение было добротное и с развитой инфраструктурой, почему ее с 19???? и облюбовал 1 секретарь Обкома


Зная традиции и порядки периода "холодной войны", особенно на 1950-60 годы, когда была реальная угроза ядерной бомбардировки СССР ("300 ядерных ударов") сначала дальней авиацией, затем балистическими ракетами,
то 1 секретарь обкома официально являлся "ВОенно-политическим руководством стратегичского округа" и обязан был иметь защищенное бомбоубежище и центр связи
Таким образом ПОД дачей должно было быть !!!! минус N этажей либо как бомбоубежище + линии свзи либо даже КП "военно-политического рководства" с УС

Таким образом я НЕ исключаю, что так наываема "винтовая лестница" и даже конференц-зал могла находится ПОД дачей губернатора (секретаря)

И еще опять дурацкий вопоос (простите если обсуждалось)
Какой объект в Гнездово занимала Школа Милиции в 2005-6 году ? И как долго?

PS Вообще интересная история получается- обсуждаем Баренхалле а пишется настоящая история Смоленщины от Великой Отечественной до "холодной войны" ...Ну сразу несколько тем в одну слились по территриальному признаку :bi:/>

И еще
К таким воспоминаниям как писал doc_tor и дудушки МИхаила, б.хозяина чушки н2 надо относится более чем серьезно и инженерно-технически проверять (искать) решение.

Сообщение отредактировал MBlinoff: 30 Январь 2017 - 13:06

0

#528 Пользователь офлайн   fullмалевич Иконка

  • авторитет
  • Иконка
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 411
  • Регистрация: 26 Октябрь 09

Отправлено 30 Январь 2017 - 13:18

Во время и сразу после войны в ЗБ не было ни каких дач и построек, здесь в теме были фотографии немецкой разведовательной аэрофотосъёмки этого места в 1944 году, там кроме бетонного куба и насколько я смог разглядеть бетонного пилона высотой в этажа 3 , который судя по всему и являлся основным входом в немецкий бункер больше ничего не было.

Вот эта фотография, я немного цвет редактировал чтобы лучше разглядеть
http://warfly.ru/?la...=31.788468&z=15

Прикрепленное изображение
Бараны сбиваются в стадо , львы держатся порознь
Антуан де Ривароль

Смоленск

#529 Пользователь офлайн   MBlinoff Иконка

  • заглянувший на огонёк
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 24 Январь 17

Отправлено 30 Январь 2017 - 14:40

нет, дача в 3 этажа не была бетонной, она могла быть деревянной

Кстати надо разглядывать (хотя немцы и сильно маскировали) потенциальный вход в бункер н1 Красный бор, о котором ребята писали выше, который охраняли и засыпали. В войну пока там было действующее он должен был быть среди деревьев и под масксетью, но в 1944 после оставления и бомбежек унас есть шанс разглядеть развороченный и демаскированный парадный вход. Мне тоже очень нерпвится эта искусственная возвышенность-площадка рядом с чучшкой

Вообщем продолжаем разглядывать и изучать

Что на счет Школы Милиции в Гнездово в 2005?

Сообщение отредактировал MBlinoff: 30 Январь 2017 - 14:42

0

#530 Пользователь офлайн   fullмалевич Иконка

  • авторитет
  • Иконка
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 411
  • Регистрация: 26 Октябрь 09

Отправлено 31 Январь 2017 - 03:51

на счёт дач ещё до ВоВ можно посмотреть карту что и где было

Прикрепленное изображение
Бараны сбиваются в стадо , львы держатся порознь
Антуан де Ривароль

Смоленск

#531 Пользователь офлайн   MBlinoff Иконка

  • заглянувший на огонёк
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 24 Январь 17

Отправлено 31 Январь 2017 - 10:05

да, судя по расположению - "дачи" в количестве одна штука были непростые.
Вдали от мест гуляний в Красном бору, окруженные лесом, недалеко в Козьих горках ребята из НКВД
сдается мне, что эта "дачи" была до войны не секретаря Обкома, а какой то шишки из НКВД.
Тогда автоматом там была провдена связь, хорошо охранялсь и отлично подходила в 1941 году для КП Западного фронта
хотя и если она была уже тогда дачей секретаря Обкома то в ней также была инфраструктура вся

Так что на счет Школы Милиции на 2005 и тд год, она занимала в нездове также какой то Объект и чуть ли не "винтовую лестницу"

Сообщение отредактировал MBlinoff: 31 Январь 2017 - 10:06

0

#532 Пользователь офлайн   fullмалевич Иконка

  • авторитет
  • Иконка
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 411
  • Регистрация: 26 Октябрь 09

Отправлено 31 Январь 2017 - 19:24

Просмотр сообщенияMBlinoff (31 Январь 2017 - 10:05) писал:

Так что на счет Школы Милиции на 2005 и тд год, она занимала в нездове также какой то Объект и чуть ли не "винтовую лестницу"

Я не владею информацией и скорее всего на счёт того что школа располагалась в каком-то объекте это очередная небылица
Бараны сбиваются в стадо , львы держатся порознь
Антуан де Ривароль

Смоленск

#533 Пользователь офлайн   MBlinoff Иконка

  • заглянувший на огонёк
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 24 Январь 17

Отправлено 31 Январь 2017 - 22:57

нашел где она располагается....ул Куйбышева.....
да если там что и было, так только от советской армии холодной войны, далековато от наших объектов
думаю ее надо пока вычеркнуть
0

#534 Пользователь офлайн   doc_tor Иконка

  • заглянувший на огонёк
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 22 Январь 15

Отправлено 05 Февраль 2017 - 11:54

...ищем "мемуары" допроса начальника охраны гитлера.Он детально описывает само помещение где "все"....
толщина стен 3 м,высота потолков 23-25 м....Кто ищет-тот обрящет)))

P.S А там где "тусня" т.е возле санатория-ловить нефига... Взято от сюда: http://smolbattle.ru...nh%C3%B6hle.13/
0

#535 Пользователь офлайн   fullмалевич Иконка

  • авторитет
  • Иконка
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 411
  • Регистрация: 26 Октябрь 09

Отправлено 06 Февраль 2017 - 00:05

Что-то я искал этот допрос начальника охраны гитлера и не нашёл, нет чтобы ссылку сразу оставить.
Бараны сбиваются в стадо , львы держатся порознь
Антуан де Ривароль

Смоленск

#536 Пользователь офлайн   doc_tor Иконка

  • заглянувший на огонёк
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 22 Январь 15

Отправлено 06 Февраль 2017 - 11:40

http://sergerod.me/2...ker-barenhohle/
https://smolensk_our...lenskom-617723/
http://primirenie-sm...kix-podzemelij/
0

#537 Пользователь офлайн   fullмалевич Иконка

  • авторитет
  • Иконка
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 411
  • Регистрация: 26 Октябрь 09

Отправлено 07 Февраль 2017 - 01:53

По ссылкам вообще ничего нового.
Текст по третьей здесь вверху страницы я полностью выложил.
Всё беганье вокруг да около.
Я лично для себя уже на 98% определил где были основные сооружения, одно В ЗБ мы уже обсудили на этой странице и оно законсервировано. Другое скажем так ограничено квадратом от Витебского шоссе Профилакторий ЖД и до жд, ровненько там где в своё время всё было обнесено колючей проволокой и находилась охрана, да и прудик пожарный с идущими от него трубами, с просто так охрана бы на этом месте не выставлялась. Неизвестно пока только где был вход.

А ещё порадовало

Цитата

Таким образом, в "Беренхалле" нужно искать не бетонные сооружения и подземные ходы. а места расположения бараков, пунктов досмотра, подъездных дорог, железнодорожных веток и иных инфраструктурных сооружений. Всё говорит о том, что подземной берлоги в Гнёздово не было. :bj:
http://solock.livejo....com/15071.html


Ага получается командующий 50 РА неадекватный, только что разобрали что и где было построено и до этого я приводил в пример (книга Вюнсдорф... как много в этом звуке...) то как в Германии в Вюнсдорфе после войны сначала взорвали грандиозный немецкий узел связи-бункер «Zeppelin» , потому что это было предписано послевоенными соглашениями, а с началом холодной войны наши военные снова сделали из него самый грандиозный подземный объект. В тоже самое время и в Гнёздово зашевелились... А тут оказывается ничего не было в Гнёздово и паромщик на берегу Днепра не сидел в оголовке входа в подземный ход шедший прямиком в сторону ЗБ.
Бараны сбиваются в стадо , львы держатся порознь
Антуан де Ривароль

Смоленск

#538 Пользователь офлайн   fullмалевич Иконка

  • авторитет
  • Иконка
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 411
  • Регистрация: 26 Октябрь 09

Отправлено 07 Февраль 2017 - 02:17

По Вюнсдорфу небольшая часть материала

Цитата

Бункер УС "Ранет" (Цоссен. Германия)
Автор Vladislavs Gusca

Наши читатели, вероятно уже знакомы с материалом, посвященным уникальному бункеру «Цеппелин» (AMT500) и командному центру «Майбах» в Цоссене, однако не всем известно, что же случилось с этими сооружением после войны. Как и обещали, мы восполним пробел…
Дополнительная информация

Координаты: 52.197467,13.47253
Назначение: узел связи штаба Группы советских войск в Германии
Подчинение: нет точных данных
Заглубление (м): 17
Номер в/ч: п. п. 11465
Статус: Оставлен 9 Сентября 1994 года
Состояние: поддерживается. Ныне, это туристический объект.

Show Street View

Данный материал, является логическим продолжением статьи, посвященной бывшему спецобъекту Германской армии под кодовым названием «Майбах». Уникальный шестиэтажный бункер связи, спрятанный немецкими инженерами под землю, от авиабомб и посторонних глаз, в довоенное время, являлся частью командного центра Немецкой армии. Однако с началом «восточной компании» второй мировой войны, командный центр сухопутных войск, со всей инфраструктурой, был перенесен в восточную Пруссию, поближе к полевой ставке Гитлера – «Вольфшанце». Для этого, в 18 км северо-восточнее ставки, в местечке Мауервальд (ныне Мамерки), был возведен новый командный комплекс, а центр «Майбах» в Цоссене, стал резервным.

Как уже рассказывалось в первой части материала, ударным частям Красной Армии, удалось захватить окрестности Вюнсдорфа, с полностью технический работающим центром связи «Цеппелин», телекоммуникационное оборудование которого оценивалось в 10-15 млн рейхсмарок. В предыдущей статье, я упоминал, что телекоммуникационный центр, был захвачен работающим, тем не менее, появились свидетельства о том, что немцами все же предпринималась попытка подрыва и затопления бункера, посредством открытия артезианских скважин. Однако, дальнейшая послевоенная судьба комплекса наземных сооружений, командного центра «Майбах 1» и «Майбах 2» была незавидной.

В 1946 году, из Карлхорста в Цоссен, перебрался штаб группы Советских оккупационных войск, обживая оставленную Немцами, обширную инфраструктуру армейских гарнизонов. Практический в это же время, согласно итогам Потсдамской конференции, оба командных центра, попадали под обязательное уничтожение, и все наземные бункера, командного центра «Майбах», в Цоссене были незамедлительно взорваны (А1-А12). В таком же состояний, в виде нагромождения исполинских бетонных руин, они находятся и сегодня.

ranet2Комплекс «Maybach I» подорвали в 1947 году, а годом позже, подорвали комплекс «Maybach II». Демонтаж и вывоз того, что осталось после уничтожения комплекса «Maybach II», проводился Народным предприятием восстановления Берлина в 1950–1952 годах, когда этот район еще не использовался советскими подразделениями, а вот «Maybach I» – так и остался не тронутым и сегодня доступен к осмотру в том же состояний, что и 64 года назад.

Бункер «Цеппелин» так же подлежал договорному уничтожению, и после демонтажа немецкой аппаратуры связи, на которую ушел почти год, в 1946 году, шестиэтажный бункер закрыли, и совершив ДВЕ вполне удачные попытки подрыва, забыли о нем на 14 лет, «Цеппелин» стали стремительно заполнять грунтовые воды. Территория сооружения была заброшена, понемногу зарастала и к тому же, до самого 1960 года, вообще находилась в лесу, за пределами периметра советского гарнизона.

В 1960 году, про бункер снова вспомнили, решив приспособить его под современные задачи, однако это требовало невероятных затрат. Начались сложные работы по восстановлению сооружения. Из помещений откачали воду и восстановили повреждения внешней стены, вызванные попыткой подрыва. Сооружение еще раз картировали, и начали восстановление инженерно-технической инфраструктуры бункера. Заново установили системы освещения, электроснабжения, вентиляции, пожаротушения и т д. Ввиду невозможности восстановления старого, подорванного в 1946-м,входа в сооружение, был построен новый вход, оборудованный лифтом. Новый вход, как и все резервные выходы из сооружения теперь учитывали все реалии современных средств массового поражения, и были оборудованы тремя гермошлюзами, обеспечивающими надежную защиту от ядерной, химической или бактериологической угрозы.

В отличие от немецких времен, все подразделения связи УС «РАНЕТ», разместились на верхнем этаже, а на нижних этажах бункера, находились службы обеспечения, а также рабочие помещения для Главкома и штаба ГСВГ.

В северной штольне, вдоль стен соорудили откидные лежанки, на случай долгого, автономного пребывания под землей. Западной штольней ходили на боевое дежурство смены связистов и служб обеспечения.

После восстановления и реконструкции в бывшем бункере связи немецкого Генерального штаба «Zeppelin» разместился узел связи штаба Группы советских войск в Германии с позывным «Ранет», именовавшийся в документах «в. ч. п. п. 11465». Несмотря на то, что с союзниками по антигитлеровской коалиции к началу 60-х годов расплевались окончательно, видимость приличия старались сохранять, и объект было велено называть «мастерская», хотя личный состав все равно именовал его «яма», что указывало прямо под землю даже не самому искушенному шпиону.

В таком статусе, режимной войсковой части, бывший немецкий бункер связи «Zeppelin» еще более 30 лет, вплоть до 1994 года, когда русские солдаты покинули Германию, верой и правдой служил советской, а затем российской армии.

В 1984 году, восточнее объекта РАНЕТ, был введен в эксплуатацию бункер «УК-20» , 1014 ОКП ПВО, оборудованный системой «АЛМАЗ» и собственным узлом связи «океан». Так же, напротив входа в «РАНЕТ», был возведен типовой бункер «ПАНЦИРЬ 2-ПУ» предназначение и год постройки которого, мне на момент написания статьи точно не известно (поправляйте).

В 1992 году, после падения железного занавеса, Российская армия, начала демонтаж оборудования с узла связи «РАНЕТ», который был завершен к весне 1994 года, а уже в мае, того же года, сооружение в договорном порядке, было передано немецким властям. 9 Сентября 1994 года, Российская армия покидает Вюнсдорф.

Почти одновременно с этим событием, начинаются, пока еще нерегулярные, экскурсии в бункер «Zeppelin», в первую очередь для потенциальных инвесторов, желающих вложить средства в туристический проект. В 1996 году в бункере смонтировали насосную установку и обновили освещение; в 1997 году, после проведения соответствующих мероприятий по обеспечению безопасности посетителей, начались экскурсии по комплексу «Maybach I»; с сентября 1998 года началось проведение регулярных экскурсий для всех желающих.

Отдельная благодарность за подготовку материала: И.Хомякову

Бараны сбиваются в стадо , львы держатся порознь
Антуан де Ривароль

Смоленск

#539 Пользователь офлайн   fullмалевич Иконка

  • авторитет
  • Иконка
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 10 411
  • Регистрация: 26 Октябрь 09

Отправлено 13 Февраль 2017 - 02:31

Для общего ознакомления видео о бункере для целого поезда Гитлера


Бараны сбиваются в стадо , львы держатся порознь
Антуан де Ривароль

Смоленск

#540 Пользователь офлайн   leha011 Иконка

  • заглянувший на огонёк
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 12 Ноябрь 12

Отправлено 06 Январь 2018 - 22:23

https://realt.online.../13/underground
0

  • (28 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Яндекс.Метрика